劉智傑談做人的道理

明報, 1992年8月7日

92好書直選 ── 中文書籍閱讀推廣計劃之四
嘉賓：劉智傑（匯豐銀行副總經理）
主持：鄭啓明、沈秀貞
撮錄：謝紹文
推薦書本：《慧眼觀世界》
作者：郭兆明博士

主：劉先生，你向大家介紹的書是一本關於宗教哲理的作品，為什麼你會揀這本書，而不選擇跟你本行有關，如財經或管理之類的書籍？

貧窮街童成為富商

劉：我介紹這本書是因為覺得它很好也很特別，作者以很簡淺的文字就可以使讀者明白生命的意義，而且這本書的內容能夠令讀者超越作者想傳遞的訊息。

主：在談論這本書之前，我先介紹一下作者的簡歷。郭兆明博士今年四十七歲，童年時家境貧困，他說自己當年是個街童，與乞丐無異，但現在已成為富商。他曾獲得斯里蘭卡的最高榮譽佛學博士銜，並在香港創辦顯密佛學會，因此他在商界和宗教界都有一定地位。

主：劉先生，你與作者相識，你覺得他這個人有什麼特點？

劉：我是在朋友的生日齋宴中認識作者，至今仍不足一個月。當晚我與他同席，發覺他說話很直接，有時使人受窘，但是我認為自己本着良心做事，你敢說我也敢接受。於是我們一邊吃一邊說，散席時他說會送幾本書給我看，如果看完覺得好的話，日後大家可以再討論；這本《慧眼觀世界》就是他送給我的。

簡淺文字部析哲理

主：這本書由顯密佛學會發行，廣角鏡出版社出版，全書只有百多頁，但售價頗為昂貴，要二百八十元，因為賣書的收益用作助建世界和平城。這本書的內容分為「慧眼觀世界」、「慧言集」和「慧影行踪錄」三部分，現在我們集中談論「慧眼觀世界」這部份。劉先生，你覺得這本書有什麼地方吸引你？

劉：這本書的內容其實跟每個人都有直接關係，例如談生命、親人、伴侶、朋友、事業等。我覺得人生於世，經常為無形的椢椢所囿，比方我們出生後，受父母教養，但許多時我們想做的跟父母想我們去做的完全不同；到出來社會做事，又要受人規管；成家立家之後，又有其他問題。總之，在我們的一生中，有許多事不是本身想做的都要去做，但想做又做不到。為甚麼人生會是這樣呢？這本書用簡淺的文字來解釋這個問題，令讀者可以再從內心世界去尋尋求自己的答案。

主：作者是研究佛學的，對釋迦牟尼的學說研究得尤其深入。他在《慧眼觀世界》中提到一些佛教的觀念，例如業力，有所謂造業，是人與人之間的一種關係。你怎樣看這種富於宗教色彩的學說呢？

劉：我相信作者所謂的業力，其實是很簡單的因果道理，例如做運動就會對身體有益；又如做善事，你以為自己的名義捐贈大量善款，自然廣為人知，大家都稱你為善長仁翁。但問題是雖然做運動對身體有益是人盡皆知的，但並非人人都會去做，因為有些人比較懶惰。而業力也可以用上述的比喻來解釋。

决定不同境遇有別

主：你覺得作者談論生命、親人和伴侶這些話題時，想傳遞些什麼信息給讀者呢？

劉：作者談生命，他說我們一出世便要呼吸；呼吸時，吸入一口氣，也呼出一口氣，這樣循環不息才可以生存。因此，我們這種一入一出的情況是必然的，正如有因就有果的道理一樣。又如談親人，他說每個人都可以按自己的意願選擇朋友或妻子，但親人如父母、兄弟姊妹或其他親屬都無法選擇，只能聽天由命，從這點證明，人一出生就受到宇宙的法規所限制。我們可以怎樣去改善這些限制呢？我相信這個問題就是作者要表達的訊息。而這個訊息就是說大家應該怎樣做人呢？當然，你的决定會影響你的將來，由於每個人的决定都不同，所以各人的境遇亦有所分別了。

主：作者曾經出家當僧人，其後還俗，並成家立宝，對此你有什麼看法？

還俗修行非常困難

劉：我覺得出家修行會較為容易，但出家之後再還俗修行則非常困難。多年前，一位明星出家為尼，最近還俗，我想她的心理跟作者一樣，就是覺得生存的意義並非隱遁佛門以獨善其身，因此有一種使命感促使他的還俗，把所學到的傳授給其他人。這是個很偉大的决定。

主：你說看完這本書後，頓悟了許多問題，請舉些例子談談。

劉：例如目前我這個工作崗位，在處理同事間的問題時，必須賞罰分明。然而，好多時我會問自己，這樣做是否一定對呢？在我的職權範圍內，要開險那些犯了事的職員很容易，但這樣做是否就等於把問題解决了呢？如果他們轉職之後又再犯事，甚至最終被拘控要坐牢，這時就會變成社會問題了。最近我應懲教署的邀請，頒發證書給一些重犯，因為他們 在監獄內進修，並成功考獲證書，滙豐基金捐贈獎學金給他們，以資鼓勵。我覺得此舉意義重大，能夠協助他們出獄後再於社會立足，即使他們日後不一定有什麼成就，但由於已經改過自新，對社會就沒有破壞力了。這種改變實在非常巨大。

主：在人與人之間的相處問題上，作者有什麼看法？

擇偶結婚有如投票

劉：這方面作者談到伴侶，也因而令我想起一個很有趣的問題，就是我有些朋友，尤其是那些事業成功並已有家室的男士，在歡場或其他場合結識了一些美女。究竟他們這種行徑是否對呢？作者以投票選舉作比喻，他說，投票時每人只得一票，如果你已經根據自己的選擇投了某人一票之後，就不可以再投其他人的票，伴侶也一樣，如果你結了婚，就等如已經投了票，這樣又怎可以有權利再去追求其他女性呢？這是個很有趣的答案。

主：許多談佛學或思想哲理的書，都會提到因果循環這回事，好像說這世界冥冥之中有所安排。然而，我們又觀勉年青人應努力奮鬥，否則便不能達到目標。你覺得這兩種說法是否有所矛盾呢？

以賽馬作例釋因果

劉：關於你的問題，我就以賽馬為例來解釋，這些馬分班數。最低一班是第六班，如果跑得好，便可以升班，這樣一班班升上去最高可以升到第一班。其實我們在社會工作也一樣，初出茅蘆，沒有經驗，就由最低級做起，後來越做越好，就可以一級級升上去。因此，如果不按部就班去做事，便永遠不可以提高自己的質素，達致更高的層次。其實這也是一種因果的關係。

主：銀行鼓勵人儲蓄或投資增值，這本書的作者卻認為積聚金錢是一種罪惡。你覺得他這種觀點跟你從事的銀行業工作有否矛盾？

劉：我認為金錢只是一種媒介物，它本身不是罪惡，其實問題在於用什麼方法去積聚財富。如果你從事正當的職業，勤奪工作，老闆認為你表現好，給你升職加薪分花紅，那麼，你對於這些自己努力賺回來的金錢實不需任何歉咎。但假使你是不擇手段地去積聚錢財，因而傷害了其他人，這樣就是罪過了；我相信作者的原意也是如此。

主：我們這個節目的聽眾有許多都是年青人，你認為這本書有哪些地方可以讓他們汲取智慧呢？

劉：這本書有一些章節談論朋友和事業，這些都是年青人的切身問題，相信他們很容易吸收，而且會對他氜的初段長有很正面的影響。

本文撮錄自香港電台節目「黃金屋」。
播出時間：八月二日（星期日）晚上八時三十分香港電台一、二、五台；八月四日（星期二）下午五時第五台重播。

劉智傑先生分享讀書心得：《慧眼觀世界 ∼ 郭兆明博士》

劉智傑先生簡介

劉智傑先生，65歲，於二零一零年九月八日獲委任為本集團之獨立非執行董事。彼服務香港上海滙豐銀行有限公司（「滙豐銀行」）逾35年後，於二零零零年十二月退任。彼曾於滙豐銀行任職副總經理兼香港個人銀行業務主管及亞太區策略執行業務主管。

彼為香港銀行學會（「學會」）資深會士。彼曾於一九九九年於學會之理事會擔任主席，目前擔任學會理事會之榮譽顧問。彼先後獲香港政府委任服務多個委員會，包括環境問題諮詢委員會（自一九九八年十月至二零零一年十二月）、財經界人力資源諮詢委員會（二零零零年六月至二零零一年五月）、廉政公署防止污貪諮詢委員會（二零零零年一月至二零零三年十二月）、環境及自然保育基金委員會（二零零零年八月至二零零六年十月）、創新及科技基金環境項目評審委員會（二零零零年一月至二零零四年十二月）及香港法律改革委員會私隱問題小組委員會（一九九零年二月至二零零六年三月）。彼亦曾於二零零一年於商界環保協會有限公司出任主席。